Era sólo cuestión de tiempo que la realidad demostrara el hecho elemental de que las civilizaciones no dialogan entre sí. Las civilizaciones se diferencian, se combaten, se influyen hasta penetrarse con el tiempo y una caña, pero no hay un solo caso en la crónica humana que muestre a dos modelos de civilización dialogando apaciblemente a la sombra de un roble sagrado. El diálogo entre el mundo occidental/cristiano y el oriental/islámico, para empezar –imagínense qué ingenuidad–, no parece que progrese mucho a pesar de tan altos padrinazgos como lo protegen. Es natural. ¿Cómo puede dialogarse entre quienes poseen ideas de sociedad radicalmente diferentes, entre quienes confunden, sin ir más lejos, a la religión con el derecho, entre aquellos que creen vivir en una sociedad protegida por derechos universales y quienes pretenden regirse exclusivamente por el rigor de sus creencias religiosas? Un mundo que ha logrado extirpar la barbarie de la pena de muerte lo tiene crudo para entenderse con otro que la mantiene en vigor y la ejecuta por lapidación cuando no esmerándose en providencias destinadas a hacer sufrir lo más posible al reo. Y sobre todo, no parece probable ese entendimiento entre una civilización que avanza irreversiblemente hacia la aceptación de la igualdad entre todos sus miembros y otro que comienza por discriminar a la mitad sexual excluida tradicionalmente del poder. Entre esos bloques podrá tal vez proponerse un progreso político limitado –el social (la coca-cola, los ‘jeans’) lo impone la moda por su cuenta y riesgo– pero no un acercamiento de valores que cuaje en la coincidencia axiológica. La secularización que ha modernizado fatalmente al planeta desarrollado, a pesar de tantas severas resistencias, no es ni concebible en el que continúa instalado en el atraso tradicional. Es poco verosímil un diálogo fructífero entre una cámara parlamentaria y un consejo de imanes. La propia experiencia se está encargando de demostrarlo.

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Estos días se viene repitiendo en los medios la noticia de que el grupo de alto nivel creado por ese insigne fracasado que es Kofi Anan maneja ya conclusiones básicas sobre las que plantear el futuro diálogo en torno a cuatro temas o ámbitos bien definidos frente a otro declarado tabú. Aquellos son la libertad religiosa (¿), la educación islámica (¿¿), el papel de los medios y el concepto de civilización, y ni que decir tiene que el asunto cerrado a cal y canto es el debate sobre la igualdad entre hembras y machos. Ese tema se va a dejar para más adelante y tratará de resolverse “en un contexto más global” para no enfadar a los discriminadores, tratando de evitar a toda costa que éstos perciban la propuesta civilizadora como un trágala de los degenerados de Occidente, a ver si puede ser que esa aproximación entre los sexos se vaya consiguiendo pian pianito, o como dicen los expertos, “de un modo acompasado”. ¡Que no, que no tragan, eso es todo! Un diplomata tan nombrado como Máximo Cajal se ha erigido en cómico campeón de esta estrategia gradualista con una frase que pasará a las crónicas –“Entre el bikini y el burka hay términos medios”—que seguro que ha caído bien en esa comisión integrada por clérigos eminentes y cónsules sin nada mejor que hacer. No habrá, pues, “igualdad de género”, de momento, aunque existen buenas razones para confiar en que más pronto o más tarde deje de ser nefanda la exhibición del tobillo o el simple descubrimiento de la boca femeninos. Que no será lo que nos cuente el altavoz, seguramente, al menos mientras dure la consigna de levantar los corazones en el vano gesto voluntarista que no ha logrado pasar ni la fase preparatoria. ¡Un término medio entre el bikini y el burka! A mí me parece que pocas veces se ha tratado con tan inocente desdén y, lo que quizá sea peor, con tan buena intención, a la mujer sometida.

583 Comentarios

  1. El título del escrito no creo que sea muy correcto de acuerdo a como se observa ahora a las jóvenes.

    El bikini es un atuendo ursulino comparado con la moda de pantalones bajos y blusas altas.

    Se ven numerosos pubis con “ligera negrura” por las calles de las ciudades.

    Lo correcto sería “El pubis y el burka”.

  2. Genial la frase de ese cónsul, que ya protagonizó anteriores maravillas, incluido el incendio del consulado que hubo de sufrir. Lleva razón, no hay dia´logo que valga entre esos dos interlocutores que no lo son, en realidad. Dos concepciones del mundo pueden ajustarse (ajuste fino) en puntos circunstanciales, pero como bien sostiene jagm no cuando las diferencias con básicas. Con quien predica la guerra santa”, con quien fomenta el terrorismo mundial, con quien somete a la mujer en régimen de esclavitud, yo al menos no creo que pudiera hablar.

  3. No sea rijoso, din Moreno, que se retrata usted solito, y fíjese en el fondo del tema, probablemnete el tema y problemaprincipal del presente humano. El conflicto del Líbano puedes er precursor de una tragedia, como no se pongan de acuerdo los grandes de este mundo, pero esperar que se arregle elevando el diálogo a ese plano de las civilizaciones –hay que ser idiotas– no es ni más ni menos que seguirle la corriente a los que mantienen la tesis de que el problema islámico es producto de la pobreza. ¿Qué pobreza si sosn países que tienen más recursos que casi todos los demás? ¿Dialogará Zapatero con los oligarcas que veranean en Marbella y se gastan en casinos y lujos incomprensible lo que sitruaría a sus pueblos en buena altura?

  4. Gran párrafo inicial, amigo jagm: las civilizaciones no dialogan, si acaso se contraponen. Pues claro, hombre de Dios, aunque ello no quiera decir que se rechace el diálogo sino, simplemente, que no se acepta el camuflaje dialéctico que esa propuesta absurda implica. ¿Por qué le llama insigne fracasado a Kofi Annan, el buen señor, si todos sabemos que no lo dejan menearse siquiera entre unos y otros? En fin, interesante asunto y fino alegato. Pienso algunas veces en cómo se las van a arreglar para salirse de su propia trampa estos cuentistas del diálogo de civilizaciones, de las Tres Culturas y demás zarandajas.

  5. Jo, don Jo. Me ha dado usted una vez más en las pocas dianas que tengo repartidas por mi cuerpo saleroso. ( cada vez lo es menos por el paso implacable del tiempo). Mire, usted se me pone a diatribar sobre los nacionalismos, en plan don Arcadi, y como que me da un poco de risa floja. El nacionalismo se quita viajando. Pero menos que Halcón, Air Europa, Spanair y otros baratillos, yo inundaría la Polonia cispirenaica y el pétreo paisito de los boinacuadradas de ofertas de dos meses en Cuenca, o en Mérida, por el precio de una semana en Punta Cana y cosas así. Verían que el resto de Expaña come un embutido o bebe un vino del año que merece la pena no perderse.

    Pero me habla usted de los jamalajá o de las jefaturas de estado que se heredan como un camafeo familiar y me pongo de los nervios. (Luego viene el tal Salman -lástima de nombre- a Banús y allá que se larga nuestro Fratricida a comerle la boca. Hasta me dan ausencias. Las sales, por fa, las sales).

    Si no se me trabuca la etimología, adiós San Isidoro, di-á-logo, es cosa de dos. Cómo van a hablar dos civilizaciones si una tiene la boca cerrada, crispada y apretada y tan solo la abre para repetir las suras. A machamartillo. Lo ha escrito usted tan bien, lo de la lapidación, la grúa para levantar por el pescuezo al que los imanes han tachado de infiel, cortar la mano al robagallinas y todo eso, que una no sabe qué añadir.

    Hay mucho judío ya cuasi ateo, en las huestes cristianas apenas van quedando cuatro monjitas y doce teenagers, fans del que viste de blanco, de Sant’Angelo p’allá, incluso hay mucho babucha aficionado al wiskito. Con la diferencia de que a éste último lo pueden colgar por los huevos hasta que lo vomite, si lo pilla un fundamentalista. Nos ha merengao.

    (A mi don Juan. ¿Y no se le alegra a usted la vista con esos pantalones al borde del abismo, como ha dejado escrito el Faisán, el del Pelo Blanco? Será que una, con lo del desarreglo hormonal de los años, estará con la identidad sexual en crisis, pero lo cierto es que se me alegran las pajarillas en cuanto veo cositas de ese porte.)

  6. El dialoguito de expertos ése lo que es, es un gran chollo para muchos, incluido el gagá de Mayor Zaragoza. ¿No decía hace poco Barenboin que Chaves era el estadista más atento con la cultura del mundo? Hombre, hay que saber cómo andan los niveles culturales en Andalucía antes de mostrar ese estómago agradecido por los miles de millones que lleva trincado el ilustre músico judioargentino. Cuentistas, mucha gente viviendo del rollo, como mucha gente viviendo del de la memoria histórica, aunque en este caso se utilice también a una buena tropa voluntaria y gratuita, inocente, ingenua. Nos engañan como quieren.

  7. De dos o de más personas, doña Epi, sin necesidad de decir “triálogo” como he escuchado alguna vez en TV. San Isidoro nos ampare.

  8. Cuidado con las intenciones, que las carga el diablo, don ja. Recuerde que en Marruecos fue el PS el que rechazó (se inhibió para ser exactos) un proyecto de ley (en esa especie de Parlamentillo que gasta el régulo) de igualdad entre los sexos. También sa habló mucho de “ayudar” a la democratización de Marruecos, qué cosa más políticamente impecable, pero la realidad –pateras, mafias, abusos en los convenios, incumplimiento en el Sáhara, estado policiaco, represión en los medios– es la que es. Dialogue con esos y verá donde acaba. En Atocha, el 11-M, hubiera sido muy instructivo montar una mesa de diálogo con los misteriosos bombistas.

  9. Nadie debe oponerse a ningún diálogo, todo esfuerzo por entender se es buen. Me sorprende y escandaliza escuchar en alguien con su cultura decir lo que ha dicho arriba. Su desprecio por la religión, al menos por la islámica y sus representantes, reuslta por lo mneos escanbdaloso. Disculpe pero es lo que pienso.

  10. ¿Desprecio por la religión jagm? Vamos, señor, usted ve fantasmas. Lo que queda dicho en el artículo de hoy ha de asumirlo cualquier persona informada y bienacida. ¿O he de aceptar yo que hasta el último enano mental de ese ámbito sagrado me fulmine como inferior y me encierre en su harén? Vamos, hombre. De verdad, hay comentarios como para comer cerillas.

  11. Se coge antes a un projudío que a un cojo. Se ve que este señor no mira siquiera las portadas de los periódicos. Mi desprecio a todos ustedes.

  12. Nota aclaratoria en relación con el anterior mensajito: “resistente”, a estos efectos, quiere decir terrorista.

  13. Ya que ha tracsendido tanto el anuncio que se hizo aquí de la Charla de Trevijano les diré que los próximos VIERNES 1 Y 8 DE SEPT., precisamente el jefe organizará en Punta Umrbía un debate sobre el conflicto del Líbano. Más allá del ditirambo (podría enfatizar el uso extensivo del tiempo que hace esta criatura) lo digo para información del sr. Resistente/Terrorista, que con toda evidencia le ha cogido el número cambiado a jagm. Ah, me olvidaba decir que intervendrán en ese debate el prof. Montávez y el embajador de Israel, Harel. O sea, Resistente, que no. SE ha equivocado de parte a parte.

  14. Olvidaba el resto del programa: los actos se celebrarán en esas fechas, a las 21 h., en los jardines del Hotel Barceló, en Punta Umbría, Huelva, y se integran en la actividad “Charlas en El Mundo” que organiza y dirige gm en Huelva, Sevilla y Punta Umbría. De nada.

  15. Gracias por descubrir este pastel, ya aireado pro parte de la prensa, pero al que no se le ha dado el relieve que merece. Ahí queda claro lo que da de sí el maravilloso proyecto del Diálogo zapateril, cuento fantástico sin más sustancia que el dinero de las propagandas y el adorno que le pone ese Kofi Annan que pinta menos que nada en el concierto de las naciones.

  16. Una civilización qye confunde derecho con religïón. Ésa es la clave y, desgraciadamente, la confusión la proclama ella misma. A nosotros, históricamente, nos ocurrió lo mismo, pero hace siglos –esa fue la puerta del progreso– que las sociedades se libraron del error fatal. ¿Cómo se iba a dialogar con una civilización que quemaba vivo por mantener dudas sobre la Trinidad o la Transubstanciación? Pues lo mismo ahora. Me llama la atención que estos feroces tragacuras, que bhablan de la Inq

  17. (perdón, continuo), que hablan de la Inquisición, prediquen al mismo tiempo el dialogillo imposible.

  18. Sólo me faltaba ver esto. Emérito de que ? De considerar irrespetuosa a una persona por no tener confianza en que se puede razonar y dialogar con el Islán. Pienso que es perder el tiempo hablar con quien pone razones como las suyas, y creo que el único que le comprendería seria ZP.

  19. Un matiz para mi presunto colega: el toque estás ahí, cierto, peor también, como señala la columna en la diferencia que supone aceptar o no aceptar que la vida social ha de someterse a unos derechos humanos objetivos y universales. Los zaparitos se olvidan de que si este tren marcha todavía a trancas y barrancas es porque pasó por la estación “ilustrada”. Las civilizaciones que vinieron por la vía contraria o por la parelela, no se entenderán nunca con este pasaje.

  20. Nada peor podía ocurrirle a esta delicada situación que acabar de plantearla en términos maniqueos. Lo que está ocurriendo en el mundo con la amenaza de la civilización agresora no es apropiable ni para la derecha ni para la izquierda, incluyendo el conflicto de Medio Oriente, e inventar soluciones falsas, incluso estúpidas, como esa del diálogo que ja dice que es inviable porque falta coincidencia básica, no es sino contribuir a la confusión. Claro que a ZP y los carrozas que andan en esa batallita no les va en ella más que su relumbrón personal, pero el daño que causan dividiendo aún más a las personas y a los grupos es tremendo.

  21. El Corán es “Código Civil” y “Libro Religioso” a la vez. Mahoma lo creó con el propósito de dar a su pueblo unas leyes de las que carecía.

    Luego este “Libro de los musulmanes” no tiene nada que ver con la “Biblia”, libro sagrado de los judíos, que siguió siendo de los cristianos también. En primer lugar, porque ésta es un libro épico, escrito en muchísimas etapas de la historia de un pueblo, en intervalos de milenios a.c., en segundo lugar porque el Corán está presuntamente escrito por una sola persona, y con la intención que arriba expongo y en tercer lugar, porque se escribió en el siglo V de nuestra era, y esto de ser tan reciente es una dificultad para su interpretación y evolución en los hombres.

    Todo esto lo digo porque este gran libro, que es la Biblia ha sido el que ha inspirado la civilización de occidente.

    Yo no sé para cuándo van a realizar la primera, por lo menos la primera, porque que yo sepa aún no se ha hecho ninguna, revisión e interpretación del Corán. Me parece que en esa gran pueblo hay suficientes personas “inteligentes y preparadas” para dar ese paso, lo que no sé yo es por qué no se han podido abrir camino aún.

    “…un mundo que ha logrado extinguir la barbarie de la pena de muerte… y “…una civilización que avanza irreversiblemente hacia la aceptación de la igualdad entre todos sus miembros…”. ¿De verdad que crees que la civilización de Occidente, la que llamamos nuestra, está por esa labor?, ¡OJALA, José Antonio, OJALA!

    De todas maneras, espero como tú, igual de escéptica, el acercamiento de una vez de estas dos culturas.

  22. Se arrasa Irak, se saquean sus museos, edificios públicos, sistema sanitario, se desmonta el poder establecido, etc..

    Lo primero que se pone en funcionamiento es la extracción petrolífera.

    Se llevan tres años largos de destrucción y muerte con tropas Anglo-norteamericanas y 50.000 mercenarios occidentales.

    Y mientras, aquí al lado, en Osuna, un patriarca talibán ha estado según sus familiares, más de treinta años martirizándolos, hasta acabar con la vida de dos seres de su familia.

    Los unos y otros dicen pertenecer a la cultura judeo-cristiana.

    Y Osama Bin Laden y la red Al-Qaeda son personajes de ficción…como la conquista de la Luna.

  23. De acuerdo todos, más o menos. ¡Menos mal! Cansa escuchar una y otra vez tonterías como la del diálogo sin que nadie levante la voz y razone seriamente sobre el tema. Esa gente no ha salido d ela Edad Media y nosotros no parecemos dispuestos a ingresar en el futuro. Dos adversidades. Ya me dirán de qué vamos a dialogar mientras ellos adiestran a sus terroristas y enseñan (también por Internet) cómo destruir nuestra civilización. ¿Sóndrome de Estocolmo? Que ve, yo creo que es algo bastante más miserable.

  24. Perdonen el error tan grande al no haber recordado en mi comentario anterior las raíces comunes de la Biblia con el pueblo musulmán. El padre de la dinastía semita es Ismael, hijo del patriarca, común a las dos religiones, Abraham, cuya tumba es venerada por este pueblo. Asimismo Jesucristo es un profeta para el Islam. No olvidemos que este libro sagrado comienza con la anunciación a María.

    Además, no he puntualizado por qué es difícil separar en esta cultura lo religioso de lo civil, y es por lo que al principio de mi primer comentario dije, que el Corán no es sólo un libro inspirado por Dios a Mahoma sino que además es un código de leyes civiles.

    La Biblia ha sido revisada e interpretada muchísimas veces, adecuándose a la evolución de las sociedades y a algunas de las libertades que el hombre ha conquistado a través de los tiempos, ¡estas jerarquías eclesiásticas siempre tan inteligentes y sagaces!, no hay más remedio si quieren perpetuarse.

    En cambio, el Corán nunca lo ha hecho, ¡hay que ser brutos! Mientras sus propios miembros no se subleven, o no haya una indignación suficiente, siempre estarán en la Edad Media. Y sus mujeres sometidas al varón, que son en esto las más perjudicadas.

    Esta cultura está aún en el siglo V, y no va a ser fácil el entendimiento.

  25. Vamos a poner en el silgo VIII, doña Atélite, y reduzcamos uns milenios la redacción de la Biblia. Rigor, señora mía, usted que se toma las cosas tan a pecho y demuestra tanta pasión por las verdades.

  26. 1:45 h.

    Observador, efectivamente me he equivocado. Me he pasado un poco con los milenios de la Biblia. Pero en lo otro, ni para usted ni para mí, Mahoma nació a últimos del siglo VI y murió en el VII.

    Muchas gracias por su observación

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